……kann sich noch an die Westerwelle/Merkel-BLAMAGE erinnern, als diese Anfang Juni 2012 STILL UND GEHEIM (telefonisch) Russland um Assads Asyl-Aufnahme gebeten haben.
(Ich glaube diese kohlköpfige „Initiative“ ist von Westerwelle ausgegangen.)
Lawrow äusserte später, dass er über diesen SCHLECHTEN SCHERZ sehr überrascht und auch empört war. Er sagte, er war über so viel Dummheit reichlich irritiert, fassungslos.
Das ist eben DIPLOMATIE (vom Dümmsten) á la BRD 2012/2013, in der Zeit der vollmundigen, vor Protz kaum zu bändigenden BRD-Politik, inkl. der dieser dienenden, angeschlossenen Medialen Diktatur.
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Bezug:
„30.01.2013 16:47 eipram
Westerwelle ist Freund Russlands...
Jeder, der über eine halbwegs vernünftige Bildung verfügt, kann diesen Schwätzer überhaupt nicht Ernst nehmen...“
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Jeder, der über eine halbwegs vernünftige Bildung verfügt, kann diesen Schwätzer überhaupt nicht Ernst nehmen...\\\\r\\\\n\\\\r\\\\nAls ob sich die Russen, ausgerechnet von einem Westerwelle, suggerieren lassen würden, was falsch oder richtig sei!
So ulkig ist das eigentlich gar nicht, Herr Ivanfi, zumindest in meinen Augen.
Die europäische Union ist nach wie vor ein christlich geprägtes Gebilde, vor dem Problem konkurrierender Religionen und deren Einfluß hüten sich die Europaanhänger wie vor dem bösen Belzebub, allen Toleranzgelöbnissen zum Trotze - vgl. die Hinhaltetaktik gegenüber der Türkei.
Russland ist in dieser Hinsicht anders strukturiert, seit Jahrhunderten, seit Beginn der Russifizierung der zur Vereinfachung simpel südlich genannten Territorien.
Und gab es nicht irgendwo zu Anbeginn der russischen Geschichte einen Zeitpunkt, an dem die Wahl zwischen Islam oder Orthodoxie als staatstragender Religion getroffen wurde?
Womit wir dann theoretisch auf die staatstragende Rolle des Alkohols abschweifen könnten :))
Aber gerade dieser Unterschied ist es, der Russland dazu bringt, eigene Wege zu gehen. Würde Russland dieses nicht im Auge behalten, sich nicht auf konsensorientierte Innenpolitik konzentrieren, sich nicht auf die Geschichte spezifisch russischer Toleranz besinnen - nun, dann wäre das Russland, das ich schätze, über kurz oder lang zum Scheitern verurteilt.
Übrig bleiben würde das Russland eines Schirinowkis, wie lange dieses sich allerdings halten könnte - das überlasse ich dann lieber Ihrer Bewertung.
Russland hat seit jeher mit Minderheiten und deren Ansprüchen zurecht kommen müssen, und konnte nur seine Stärke erhalten, indem es für diese jeweils miteinander vergleichbare Regelungen fand, die eben möglichst nicht als Unterdrückung empfunden wurden.
Dies ist in meinen Augen die eigentliche Ursache für die Notwendigkeit einer starken Hand in Moskau.
Im Gegensatz zu Ihnen bin ich sogar der Überzeugung, das sich ein russischer Politiker völlig problemlos der Volksmeinung entgegenstellen kann.. und dies sogar sollte, wenn es erforderlich ist - irgendwie kann ich mir ein Russland, in dem zum Teile die Scharia oder schariaähnliche Gesetze gelten, nicht wirklich vorstellen.
Abgesehen davon, das ich da ganz große Zweifel habe, ob Russland dass letzte Jahrhundert als Staat überlebt hätte, wenn es nicht über Politiker verfügt hätte, die nun wirklich völlig unabhängig von irgendwelchem imaginären Volkswillen für den Erhalt Russlands gesorgt haben.
Ich bleibe bei meiner Argumentation, Russland hat eine andere Struktur als Europa und muß deshalb andere Lösungen suchen. Und Russland ist in seiner Geschichte der Russifizierung sehr gut mit seiner Strategie gefahren:
Toleranz da, wo sie möglich ist, dirigistische Regelungswut da, wo sie nötig ist.
wem nützt das von Ihnen angesprochene vergiftete Klima zwischen der EU/zwischen Deutschland und Russland?
Dem einfachen Menschen? Wohl kaum, der will nur vernünftig leben.
Deutschland als Staat? Wohl kaum, ein schlechtes Klima nützt niemandem.
Der EU? Wohl kaum, denn immerhin befindet sich die EU und Russland auf einem Kontinent, in einem Haus.
Wir sind also Nachbarn und ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis soll ja von Vorteil sein, wenn es mal brennt in der Wohnung oder es einen Wasserrohrbruch gibt, oder wenn man einfach mal jemanden braucht zum schwatzen oder Blumen gießen.
Liebe Nachbarn in einem anderen Stadtteil sind auch nicht schlecht, aber doch ein wenig weit entfernt für das tägliche gemeinsame Leben - oder?
In der Tat war mein Beitrag fehlgeleitet....meine Schuld....
Zitat Eekhof:
"Stellen wir uns einfach vor...
die Duma würde dieses Thema nun nicht angehen, wobei immer noch zu berücksichtigen ist, das der Gesetzentwurf von - Gerechtes Russland - eingebracht wurde, was letztendlich eine klare Aussage dahingehend ist, das er noch geändert werden wird.
Was also würde geschehen, wenn dieses Thema weiterhin alleinig in der Hand regionaler Parlamente läge?"
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Holger Eekhof, was Sie da herum“lamentieren“ ....
…..(vielmehr hinterhältig reden) ist schlicht und einfach ULKIG!
Nach der Geschäftsordnung halte ich mich zurück. Sonst hätte ich Ihnen andere adjektiven Kanonen aufgefahren
Ein russischer Politiker wird sich NICHT gegen die Volksmeinung stellen und zugunsten von Schockenhoffs entscheiden, dem Westen in den A… kriechen!
Nehmen Sie das bitte zur Kenntnis!
Würde sich Putin als SCHWACH erweisen, würden an seiner Stelle die Hardliner solche AVANCEN, wie Sie verschlagen schildern, verhindern.
Logisch findet er da persönlich nicht prima. Aber jeder souveräne Staat muss halt seine eigenen Entscheidungen treffen. Und die sollten dann auch akzeptiert werden. Es ist auch sicher nicht in Ordnung, dass die EU oder Deutschland immer wieder versuchen Russland das eigene Wertekostüm überzustülpen, als wären sie allein die Krone der Schöpfung. Das ist doch altes Kolonialistengehabe und sowas lassen die Russen nicht mit sich machen. Vielmehr sollte sich die EU um ein besseres Verhältnis zu Russland bemühen und alte Feindbilder abbauen. Durch ihre oberlehrerhafte permanente Kritik vergiftet die EU doch nur das Verhältnis zu Russland.
... obwohl ich nicht immer Verständnis für die ...
Positionen und Meinungen von Politikern der Bundesrepublik Deutschland habe, so kann ich Herrn Westerwelle natürlich in seiner Kritik zum Antischwulengesetz in der Russischen Föderation voll verstehen. Ich, an seiner Stelle, hätte mich auch kritisch geäußert (aber ich bin ja nicht an seiner Stelle).
die Duma würde dieses Thema nun nicht angehen, wobei immer noch zu berücksichtigen ist, das der Gesetzentwurf von - Gerechtes Russland - eingebracht wurde, was letztendlich eine klare Aussage dahingehend ist, das er noch geändert werden wird.
Was also würde geschehen, wenn dieses Thema weiterhin alleinig in der Hand regionaler Parlamente läge?
Ich will die Frage gar nicht beantworten müssen, ich gebs zu, ich kann mir keine Vorstellung davon machen, was und dann z.B. in diesen vier Regionen geregelt werden wird:
Tatarstan, Baschkortostan, Udmurtien, Mordawien - dies sind ein paar der russischen Regionen mit mehrheitlich muslimischen Bevölkerungsanteil.
Aber ich kann mir in etwa vorstellen, wie in etwa eine Regelung in Dagestan aussehen könnte - alle Kritiker der jetzigen Dumainitiative - übernehmt Ihr dann bitte für diese regionalen Regelungen die moralische Verantwortung?
Es geht hier nicht nur um russisch-orthodoxen Glauben, dessen angeblich so repressive Kultur hier zum Ausdruck kommt, nein, es geht auch um den Glauben der je nach Lesart zwischen 13 und 19 Millionen Muslime.
Da diese ihre religiöse Führung im Bereich des nahen und mittleren Ostens haben, in den ach so scharf für Ihre tatsächlich menschenrechtsverachtende Innenpolitik kritisierten Ölstaaten bzw. in von diesen finanzierten Institutionen, wäre es angebracht, von diesen diese Toleranz einzufordern und auch in den von Ihnen finanzierten Moscheen in Russland verbreiten zu lassen.
Ich wünsche den jetzigen Kritikern viel Spaß dabei.
Deshalb es ist die unabdingbare Pflicht einer jeden verantwortungsvoll handelnden Regierung, hier russlandweite Regelungen zu finden und damit verbindliche Richtlinien für alle Regionen zu setzen - und diese müssen von allen Volksgruppen und allen Religionen getragen werden können, ohne das sich die Rücksichtnahme auf eine Minderheit als Grund für Hader und Zwist innerhalb Russland hergeben müßte.
In diesem Kontext sehe ich auch das außerordentliche Bemühen westlicher Regierungen in dieser Frage.
Und wie gerne sich bestimmte Randgruppen vor den Karren spannen, dies ist einfach daran abzulesen, das in Schwulenkreisen die Aufkündigung der USA für die gemeinsame Arbeitsgruppe für zivilgesellschaftliche Fragen inzwischen schon als Unterstützungsakt der USA für die Interessen der Schwulen wegen dieser Dumavorlage gewertet und propagiert wird. Was sich vom zeitlichen Ablauf der Entscheidungsvorgänge her sehr schnell als billiger Griff in die Trickkiste herausstellt.
Es zeigt den Schwulen und Lesben in Petersburg, dass sie nicht allein in ihrem Kampf sind. Den Offiziellen kostet es Ansehen und mancher geträumte Reisewunsch mit einer Delegation nach Italien fahren zu können, hat sich erst mal zerschlagen. Es zeigt aber auch der Bevölkerung, dass man in Italien mit Schwulen und Lesben anders umgeht. Da greift die russische Propaganda ins Leere.
Royaler schreibt:
„Klare Ansagen aus Italien:
Not welcome Sankt Peterburg!“
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Ta, Royaer, das kostet Petrograd ein Lächeln……
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Im Übrigen:
Es gibt VIELE Länder auf der Welt mit denen
die Russland-Schwulengesetzt-Kritiker:
die Schockenhoffs, MarieLuise Becks, Volker Becks, Markus Lönings,
Claudia Roths, Markus Meckels, Jürgen Trittins,
Ruprecht Polenzs, Günter Wallraffs, Norbert Blüms, etc., GERADEZU HERZLICHE Beziehungen unterhalten
und KEINESWEGS auf die Idee kommen,
deren, nicht weniger scharfe Schwulen-Gesetztgebung,
gar seit Jahrzehnten andauernde massive Frauen-Unterdrückung
zu kritisieren,
weil die WESTLICHE politische KORRUPTHEIT
ein Bündnis mit diesen GOLFMONARCHEN gegen Syrien,
gegen Iran notwendig macht.
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Und noch was:
Diese bewusst konzentrierte Stigmatisierung Russlands (die auch Sie, so ÜBEREIFRIG vertreten)
ist abermals ein Beweis für die Unfähigkeit des Westens, Gesicht zu bewahren, Royaler……!
Dem Westen wird es irgendwann fehlen, dieser,
leichtsinnig und unnötig in Kauf genommene Gesichtsverlust!
Und noch etwas zu Ihren (und der west-medialen-) Wahlfälschungs-Vorwürfen, Frau xy....
Wenn der westlichen systemkonformen Presse/Medien alle Argumente ausgehen, dann greifen sie zum letzten Strohhalm:
man redet über UNGLEICHE VERHÄTNISSE im Vorfeld der Wahlen.
Dass dies AUCH NUR EINE verlogene Argumentation mit Eigentor-Charakter ist,
zeigten aktuell
die deutschen Medien
im Vorfeld der tschechischen Präsidentschaftswahlen:
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Wochenlang wurde JEDEM noch so skurrilen, chancenslosen, hanebüchenen Bewerber zur AKTUELLEN Präsidentschaftswahl MAXIMALEN Raum, maximale Sendezeit eingeräumt.
Natürlich an der Spitze mit dem wirklich nicht chancenlosen KAREL SCHWARZENBERG,
den der Westen (UNBEDINGT!!!!! mit aller medialen, politischen Gewalt, einschließlich wohlwollender Merkel-Besuch als Geste der Aufwertung für die gekaufte Petr Necas/Karel Schwarzenberg-Regierung mit Schwarzenbergs Top-09 Gelder)
als Präsidenten haben wollte.
Wer keinen medialen Raum, und zugleich eine absolut negative, gar verleumderische,
die Person in die Lächerlichkeit ziehende Presse bekam,
war ausgerechnet der SPÄTERE Sieger Milos Zeman.
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Wenn man also vom Westen aus Russland gegenüber
mit Vorwürfen über mangelnde Chancengleichheit argumentiert,
sollte der Westen an der eigenen Nase fassen,
wie sie uns MÜNDIGEN BÜRGER hier im Westen
über Kandidaten fremder Länder berichten, (NACHWEISLICH, permanent, in allen Fällen 10 Jahre zurückblickend!)
mit welcher Vehemenz sie versuchen im Stil eines Schattenboxers
TENDENZIÖS vom Westen aus Druck
auf die gerade aktuelle (tschechische/russische) Öffentlichkeit auszuüben.
Diese Methode hat sogar den SYNERGIEEFFEKT: MAN BERICHTET im Vorfeld der Wahlen mit 100% Sendezeit über skurrile politische Aussenseiter,
womit man UNS MÜNDIGEN BÜRGER GEGENÜBER den Eindruck erweckt,
(hohe Sendezeitquote in der Öffentlichkeit lässt automatisch diesen Eindruck entstehen)
sie wären die zukünftige Gewinner/Favoriten/Hoffnungsträger…..
falls man nicht mit „Wahlfälschungen“ zu rechnen habe.
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Dann verlieren natürlich diese AUSSENSEITER, vom Westen IN DEN HIMMEL GELOBTEN Typen
(logischerweise, weil die tendenziöse West-Berichterstattung auf Lügenpropaganda ruht),
was man dann gleich IM WESTEN als Synergieeffekt für UNTERSTELLUNGEN benutzt:
„wegen Wahlfälschungen“ gewann Putin/Zeman
und nicht LEIDER der, vom Westen bezahlte, propagierte Marionette, Hoffnungsträger.
Und schließlich als letzter Akt der westlichen Wahl-Propaganda zieht man das Fazit,
nach dem alle Wahlfälschungsvorwürfe widerlegt sind:
Die Wahlen fanden unter UNGEICHEN Voraussetzungen zu Ungunsten der,
vom Westen so heiss geliebten, IRGENDEINEN Splitterpartei-Kandidaten
(Joker: Chancengleichheit fehlte) statt.
ALSO sind die Wahlen UNDEMOKRATISCH.
Und wenn sie undemokratisch sind,
sind sie logischer weise NICHT LEGITIMIERT, UNGÜLTIG.
Und wenn eine Regierung, ein Präsident nicht legitimiert ist,
ist eine internationale Ächtung, das ureigene Recht des Westens gegen das, vom Westen gescholtene System/Präsident vorzugehen -
AUCH MIT SUBVERSION UND GEWALT!......LEGITIMIERT.
- Einzig der Glaube fehlt mir…….nachdem ich VIELE Ihrer Kommentare kenne…..!-
Quelle Wiki
Jeder zweite Mann in Russland stirbt an den Folgen seines Alkoholmissbrauchs, Alkohol tötet in Russland jährlich bis zu 700.000 Menschen. Die durchschnittliche Lebenserwartung von 59 Jahren für Männer ist die niedrigste in Europa; Alholkonsum vermindert in Russland die Produktivität und sorgt für ein Schrumpfen der Bevölkerung. Es scheint vorerst kein Ende des massenhaften Alkoholmissbrauchs in Sicht zu sein, zirka 75 Prozent der 15- bis 16-Jährigen trinken bereits regelmäßig.
Quelle WHO und RIA
Jeder 5. Einwohner Russlands stirbt an Folgen des Alkoholmissbrauchs. Das teilt die Weltgesundheitsorganisation WHO in ihrem jüngsten Bericht über das globale Alkoholproblem mit. Zu den meisten Todesfällen kommt es dabei infolge von Verletzungen, die sich die Menschen im alkoholisierten Zustand zuziehen, sowie von vom Alkohol verursachten Tumoren, Herz- und Gefäßerkrankungen sowie Leberzirrhose.
- Gleichzeitig bettelt Medwedjew um Investitionen des gehaßten Westens anläßlich seiner Rede in Davos. -
wuerde ich so auch nicht behaupten, jedoch Zitat aus aktuellem WEF Bericht 2013
„Obwohl viele westliche Unternehmer bestätigen, dass die Investitionen in Russland ihnen mehr Geld als in China bringen würden, zieht es sie in das Reich der Mitte“, sagte Ruben Wardanjan (Sberbank CIB). „Dort sind die Arbeitsregeln für Ausländer aus der Sicht des Eigentumsrechts viel strikter geregelt. Es ist klar, was man tun darf und was nicht.“
und
Aber auch die russischen Unternehmer sind über das Investitionsklima im Land beunruhigt. „Wir sind ein Land mit guten Reserven und unklaren Spielregeln. Solange wir das nicht verstehen, werden wir uns immer wieder fragen müssen: Warum sind wir so gut, aber niemand will bei uns investieren?“, so Ruben Wardanjan.
Ich bin „tief bewegt“ über Ihre LIEBE zum Russischen Volk…..Herr Stoll!
„Nur die Zahl der echten Russen nimmt von Jahr zu Jahr ab, die der Gesamtbevölkerung wird nur durch Zufuhr von außen über der wichtigen Schwelle von 140 Millionen gehalten, obwohl ich daran nicht glaube.
500000 alkoholbedingte Tote jedes Jahr sind eine zu große Hypothek. Eine Million verschwindet aller 2 Jahre aus der Bevölkerungsstatistik.
Der Run hin zum Alkohol wird trotz Verteuerung nicht abnehmen. Dann ist man wenigsten für ein paar Stunden der guten alten kommunistischen Moral entronnen. Prost.“
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Einzig der Glaube fehlt mir…….nachdem ich VIELE Ihrer Kommentare kenne…..!
Bin mal gespannt, wann die " Staatskirche" im Bolschoi das " schwule Gehopse " der Ballettänzer verbieten lassen will. Die Entschuldigung die Sie,Tony Halva, für den katastrophalen Umgang mit diesen Minderheiten finden, zeigt wenig Verständnis für etwa 10 bis 20 Millionen Lesben und Schwule in Russland. Dabei ist allgemein bekannt, dass gerade dieser Teil der Menschheit sehr vie Wert auf ihr Äußeres und körperliche Hygenie legen. Ohne Lesben und Schwule würde der Kulturbetrieb in Deutschland, Frankreich, in fast jedem Land der Erde, auch in Russland sofort zusammen brechen. Wenn es sich Russland mit seinem Bevölkerungsschwund leisten kann Millionen ins Abseits und vielleicht noch außer Landes zu drängen, nur zu. Erst sind es die Schwulen und Lesben, dann Behinderte, die nicht ins Straßenbild passen, Ausländer und Juden und zum Schluss all jene Menschen, die nicht mit dem Präsidenten und seinen Vorstellungen übereinstimmen, die per Gesetz reglementiert werden. Russlands Menschen müssen sicht schon entscheiden. Die europäischen Werte, die unsere Gesellschaft und unser politisches System ausmachen, etwa die Redefreiheit, das Mehrparteiensystem oder die Versammlungsfreiheit sollten sich die Russen als Vorbild nehmen. Über Putin geht die Zeit hinweg, doch verhindert er mit seinem Klammern an die Macht eine schnellere demokratische Entwicklung. Putin 2.0 oder 3.0 sind verlorene Jahre. Die Geschichte wird es beweisen.
Wessen…..„Auftragsarbeit“? oder eher faktisch Steigbügelhalterei für West-Politiker!
„28.01.2013 10:53 Stoll
Auftagsarbeit von Putin ? Der Mann möchte in Russland noch etwas werden.
Russland sucht also einen ganz anderen Weg mit einem starken Staat und alter Moral.
Gleichzeitig bettelt Medwedjew um Investitionen des gehaßten Westens anläßlich seiner Rede in Davos.
Die gute alte Moral wird dann wie seit 1917 mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln durchgesetzt.
Da wird den Russen seit fast einem Jahrhundert alles mögliche versprochen, nur eingetroffen ist es nie.“
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Sie D Ü R F E N sich merken, Herr Stoll:
Weder Russland an sich, (in Vertretung des Volkes, in der Person eines russischen Politikers mit Format),
noch Medwedew, den Sie angeführt haben,
B E T T E L T dem Westen gegenüber in irgendeiner Angelegenheit!
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Eher kriecht der Westen am ZAHNFLEISCH, wenn sie sich nach völlig IDIOTISCHEN politischen Sackgassen verirren!
(Siehe diese Daueraktualität: die, seit 10 Jahren in der Sackgasse steckende NATO-Kosovo-Besatzung mit verlogen und theatralisch erzwungenen „Unabhängigkeit“)
Sie kapieren es garantiert, was ich schreibe. Aber sie lieben Ihre Scheuklappen so sehr, dass Sie gar nicht anders können, als gegen Russland zu hetzen.
Sie tun mir leid, Frau „xy“, wenn Sie es noch nicht registriert, nicht wahrgenommen haben, wo der „Schwarze Kanal“ seit 1999 wirklich auferstanden ist?
Ich helfe Ihnen nach:
In der bereits voll ausgebauten, allgegenwärtigen BRD-Medialen Diktatur.
Wo weder aussenpolitisch (in Sachen Krieg und Frieden INTERNATIONAL) noch umweltpolitisch (Innenpolitik) SUBSTANTIELL ABWEICHENDE MEINUNGEN
ETWAS MEDIALEN RAUM EINNEHMEN KÖNNEN,
oder gar überhaupt eine geringe Halbwertszeit bekommen können.
Die seit Jahren verfeinerte Einheitspresse, die einheitliche Berichterstattung in der BRD
(die neue „Aktuelle Kamera“ oder nach Ihren Worten „Schwarze Kanal“ in allen Kanälen, -
egal ob Sie DLF, ARD und sämtliche Tochteranstalten, Privatsender oder die ZDF-Kolonie sehen - ….die alle auf der Grundlage der NATO-Agenturen AFP/AP/dpa/reuters BERICHTEN, FUNKTIONIEREN, ZU FUNKTIONIEREN HABEN!….)
scheint um Ihre Wahrnehmung einen Bogen gemacht zu haben, Frau xy!
"Diese Verwarnung wurde notwendig, weil sich einige Vefasser (auch ich) sich von sogenannten Troll‘s soweit provozieren liessen , bis sie sich selbst ueber die Regeln der Hausordnung hinwegsetzten."
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Mit dieser Aussage blamieren Sie sich selbst Cello.
Andere als TROLL zu bezeichnen, ist abermals kennzeichnend dafür, wie Sie "denken".....
Ich wünschte, Ihre Freunde, die Atomaren Westmächte würden an ihnen Beispiel nehmen und zu Mimosen werden. Das wäre ein WIRKLICHER Gewinn für die Menschheit.
Aber solange das nicht der Fall ist, kann man nirgends im Leben mit RECHT „drohen“, wenn Ihre West-Freunde auf eben dieses Recht pfeifen.
"Der einzige Weg, einen schlechten Typen mit einer Kanone zu stoppen, ist ein guter Typ mit einer Kanone ..."
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Wenn ich Mimose wäre, wäre ich dafür nicht geeignet.
